Hospital de Valdemoro-Gestión privada...

[ROJO]

A fuer de parecer pesado, abro este topic para ir colgando noticias y/o comentarios respecto a las bondades del modelo de gestión privada a 100% aplicado en el nuevo Hospital de Valdemoro, modelo (aviso a navegantes) que si no movemos el culo quieren aplicarnos para el centro de Especialidades en Pinto...

Empiezo con esta noticia, pido perdón a los moderadores por repetirla, pero que me parece de una claridad pasmosa...

Tres proveedores se niegan a servir al hospital de Valdemoro por impago
El centro ha rebajado más del 10% el salario base de las enfermeras
ORIOL GÜELL - Madrid - 14/03/2008

Impagos a proveedores, despidos improcedentes, fugas de médicos, rebajas salariales, tráfico de pacientes a otros hospitales del grupo, déficit, escasez de personal... Los cuatro primeros meses de vida del hospital Infanta Elena de Valdemoro han sido todo menos lo plácido que la presidenta regional, Esperanza Aguirre, ha querido transmitir.

A la complejidad de la puesta en marcha de un centro sanitario, se han unido todo tipo de tensiones entre la dirección del centro y los empleados, y varios desajustes financieros que ya han tenido las primeras consecuencias: EL PAÍS ha confirmado que al menos tres proveedores del hospital se han negado a servir nuevas mercancías hasta que Capio Sanidad, propietaria del hospital y grupo que también gestiona la Fundación Jiménez Díaz, haga frente a las facturas que les debe.

El de Valdemoro es el único de los nuevos hospitales de gestión enteramente privada y la Consejería de Sanidad le paga 330 euros al año por cada uno de los más de 100.000 habitantes que viven en la zona que atiende (Valdemoro y municipios cercanos). Esta cantidad es fija y anual, independientemente del uso del hospital que haga la población. El acuerdo entre Sanidad y Capio es que si los costes médicos son inferiores a lo que el Gobierno regional paga, la empresa se lo queda en forma de beneficios. Pero si es superior, entonces la empresa debe asumirlo.

"Es lo que ha pasado y, claro, esto es una empresa, no un hospital público, y se han tenido que poner a ahorrar a toda pastilla", explica ilustrativamente un trabajador del centro. "El problema de base es que Capio calculó que la población de la zona es joven y va poco al hospital. Pero resulta que hay muchas residencias de mayores que están enviando pacientes y esto está complicando las cuentas", añade.

Un portavoz de Capio declinó ayer contestar a las preguntas planteadas por este periódico sobre estos hechos.

Fuentes que han tenido acceso a la dirección del centro explican que el "hospital ha acumulado ya un déficit de unos 600.000 euros, cuando lo previsto a estas alturas del primer año eran unos 70.000. Además, la inversión inicial prevista, de unos 65 millones de euros, se ha disparado hasta más de 77". La política de ahorro que ha puesto en marcha el hospital tiene varios frentes. Uno de ellos ha sido el de retrasar al máximo los pagos a proveedores, hasta el extremo que algunos de ellos se han plantado.

Otra medida ha sido la derivación de enfermos a otros hospitales del grupo para ahorrar costes. "Hasta la apertura del hospital, los vecinos de la zona acudían al hospital 12 de Octubre, que sigue siendo el de referencia en la zona", explican fuentes del centro. "Ahora, cuando tienen un enfermo que necesita un tratamiento complejo, no disponible en Valdemoro, Capio lo envía a sus hospitales [además de la Fundación Jiménez Díaz, el grupo el hospital del Sur, en Alcorcón]. Lo hace porque el hospital de Valdemoro debe pagar por los tratamientos a sus pacientes en otros centros y así el dinero no sale del grupo", añaden estas fuentes.

Otro tema que ha levantado gran malestar entre el personal de enfermería es la rebaja salarial que han tenido que soportar entre lo que la empresa les prometió inicialmente y lo que empezaron a cobrar a finales de octubre, cuando abrió el hospital.A la firma del precontrato de trabajo, documento al que ha tenido acceso este periódico, la remuneración anual prometida era de 21.655 euros, cantidad que en el contrato definitivo se ha visto reducida a 19.000 euros (un 12,2% menos). "Lo hicieron sin avisar y ha generado mucho malestar. Sólo tras muchas quejas la empresa compensa ahora a algunas profesionales con un complemento no consolidable, lo que no es lo mismo porque puede ser retirado cuando la empresa quiera", explicaron varias empleadas.

El personal de enfermería también se queja de la escasez de plantilla. "Estamos atendiendo 30 camas entre dos enfermeras. En un hospital público, son cuatro o como mínimo tres. Y en la UCI estamos a cargo de tres pacientes cada enfermera, mientras en uno público como mucho cada enfermera atiende a dos", se quejan.

Otro colectivo que ha tenido diferencias con la dirección es el de médicos. "Capio prometió mucho y luego cumplió muy poco", explica un facultativo que ya ha abandonado el hospital. Las diferencias en este caso se extendían al reparto de guardias, proyección profesional y otras condiciones de trabajo. Por todo ello, el equipo de medicina interna se fue en bloque en diciembre. Pero el goteo de facultativos que se van se extiende a otras especialidades, según fuentes del centro.

Las tensiones también han provocado, hasta la fecha, media docena de despidos improcedentes, entre ellos el director de enfermería, el coordinador de admisión, la coordinadora de enfermería de urgencias o la responsable de administración en consultas externas.

Este periódico también ha podido confirmar que el hospital de Valdemoro incumple, al menos ocasionalmente, los términos en los que Esperanza Aguirre ha vendido las bondades del hospital de Valdemoro, joya de su política de privatización de los recursos sanitarios. La presidenta siempre ha destacado que los enfermos serían atendidos en habitaciones individuales, pero al menos dos días algunos enfermos han sido ingresados en habitaciones con dos camas.

Otro incumplimiento del acuerdo con Sanidad se centra en las hojas de reclamaciones ofrecidas a los pacientes: "Vienen por la sanidad pública y, por lo tanto, las hojas deben ser las oficiales de la Consejería de Sanidad. Pero el centro de entrada sólo da hojas de reclamación de Capio, que se quedan en la empresa, y sólo si se insiste, dan la oficial. Así evitan que todas las quejas lleguen a conocimiento de la Comunidad de Madrid".

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/madrid/proveedores/niegan/servir/hospital/Valdemoro/impago/elpepuespmad/20080314elpmad_2/Tes

Salud.

[delfico]

Si es cierto, la consejeria de sanidad y Esperanza Aguirre deben tomar carrtas en el asusto a la mayor brevedad posible y si se producen estos incumplimientos, sancionar a Capio.

Debemos estar atentos a la actuación.

[cokin]

Leido el articulo, algunos ya augurabamos esto (ver viewtopic.php?f=26&t=11235&st=0&sk=t&sd=a ), y no es que seamos adivinos, es que ya se vivido esta experiencia, cuando hablabamos de Alzira no hablabamos de algo ficticio si no que hablabamos de antecedentes reales, en este caso además creo que han superado un record porque estamos hablando de cuatro meses de existencia.

Efectivamente, creo que la CAM, como Administración competente y ¿resposable? debe tomar cartas en el asunto, pero no vale en este caso la ¿solución? que se buscó para Alzira, en este caso se necesita el Hospital sea público, tanto en su gestión como en su asistencia.

La sanidad pública no puede ser un negocio.

[POST-DATA]

Cuatro meses, cuatro. Veamos:

Plante de proveedores.
Rebajas de sueldos.
Despidos de personal.
Servicios no acordes con lo prometido.
Derivación de enfermos a otros centros.
La C.A.M. va a tener que aflojar el bolsillo para paliar "pérdidas" (a costa de los madrileños, claro)

P.D.: ¡¡ Vaya joyita de hospital !! ¡¡ Vamos coño, todos a Valdemoro (pero sólo con catarro) !!

[ROJO]

Efectivamente, creo que la CAM, como Administración competente y ¿resposable? debe tomar cartas en el asunto, pero no vale en este caso la ¿solución? que se buscó para Alzira, en este caso se necesita el Hospital sea público, tanto en su gestión como en su asistencia.

De acuerdo cokin, pero cuidadín que la CAM ya baraja, y yo creo honestamente que lo ha hecho desde el principio, la solución Alzira...

Es decir, y aplicado al Hospital de Valdemoro, que por ejemplo el nuevo Centro de Especialidades de Pinto e incluso el Tercer Centro de Salud pinteño de La Tenería II pasen a ser gestionados, cuándo se construyan (que al paso que vamos...), por la misma Empresa, Capio, que ahora gestiona Valdemoro...Es la manera de que el "tema" pueda llegar a ser rentable...

Inisisto, como no movamos el culo, hasta en el cielo de la boca nos la van a dar...

Salud.

[cokin]

Totalmente de acuerdo Rojo, por eso digo que la solución no pasa por ser la misma, ni tan siquiera parecida, a la de Alzira.

Date cuenta de la jugada, de momento se nos da a elegir hospital, pero ¿qué pasará de que la sanidad en Pinto esté "privatizada"? ¿no se nos incluirá obligatoriamente la adscripción al Hospital de Valdemoro?

Yo creo que la solución al problema no es solo que se les de a Capio mas centros si no que además esos centros tengan como hospital de referencia el suyo y por tanto las tarjetas sanitarias de Pinto.

[POST-DATA]

Si es cierto que hay que conjugar dos cosas en las situaciones normales una la situación laboral y por otra la asistencia sanitaria y no creo que haya que mirar a Alcira con seguir viendo Alcorcón todo volverá a su cauce normal.

¿Eres tú uno de los que no le gustan los buenos principios? porque el principio de esta aventura "hospitalaria" no hay por donde cogerla: ni por diseño, ni por gestión, ni por servicios, ni por....

Además, para que todo vuelva a la normalidad, como apuntas, ¿cuánto dinero nos tiene que costar a los madrileños?

P.D.: ¿Habrá que tener... Esperanza?

[Striguidan]

Lo más importante es que un HOSPITAL PUBLICO está al servicio del cuidadano con sus mas y sus menos carencias que todos ya sabemos por culpa de quienes anteponen los negocios de terceros a la inversión en la sanidad pública, y no esta como digo al servicio de los beneficios de una empresa, es triste que el PP nos lleve a la ruina con este modelo PRIVADO-CONCERTADO que por lo que se ve a algunos parece gustarle mucho y ya vemos si esto se confirma, los resultados tan desastrosos que está empezando a dar y no lleva ni 6 meses funcionando.

Ya dije en post anteriores en Valdeforo cuando algunos parecian estar estusiasmados por el caramelo de este Hospital que las cosas habría que valorarlas al menos cuando hubiese pasado un año desde su inauguración, y ya veo que no hacia falta esperar tanto tiempo para ver los resultados porque me parece a mi que para entonces las cuentas de Capio van a echar chispas al paso que vamos, eso o degradar el servicio derivando pacientes o no pagando deudas como parece ser el caso del que se informa en este post.

Esperanza Aguirre no quiere a los madrileños, eso solo se lo cree ella y quienes la encumbran, con el tiempo muchos se darán cuenta y ya veremos para entonces que será de la Educación y la Sanidad pública de nuestra comunidad.

No dejeis que en Pinto os hagán la misma jugada, esta en juego el futuro de la SANIDAD PUBLICA.

HOSPITAL DE VALDEMORO PUBLICO 100%

FUERA ESPECULADORES DE LA SANIDAD PUBLICA

[POST-DATA]

POS DATA tranquilo ya te veo alterado y no merece la pena, a mi me sale una pregunta bueno dos para ti en cuanto a gasto sanitario y cuando hablo del gasto sanitario no solo del gasto del paciente; cual es el beneficio del hospital de Getafe? o cuanto nos cuesta mantener Getafe?

y para que calcules mas incluye la paga de productividad que cobran los trabajadores, te explico que solo hay dos pagas extraordinarias y una mas de productividad denominada incentivos y motivación del personal y asi me dices si es rentable o no

Pistón, en absoluto alterado, de verdad.

Y otra cosa. Si las preguntas que tienes para mí son esas dos te voy a contestar con una sóla respuesta. Sólo una pero con dos partes.

1ª parte.- Con mis impuestos y los de todos los ciudadanos se financia una red sanitaria PUBLICA, repito, PUBLICA, que no está concebida para generar beneficios sino exclusivamente para prestar los servicios sanitarios, y muy buenos por cierto, que demandamos todos los ciudadanos.

2ª parte.- Con mis impuestos y los de todos los ciudadanos no se debe financiar ni favorecer a una empresa sanitaria PRIVADA, repito, PRIVADA, concebida única y exclusivamente para generar beneficios, que no revierten a los ciudadanos, incluso a costa de la precariedad de los servicios que debieran prestar cuando vienen mal dadas.

P.D.: ¿Te ha quedado claro?

[Caro]

La sanidad sólo ha sido el principio, ahora seguirán con la educación

[caraestaca]

Otra medida ha sido la derivación de enfermos a otros hospitales del grupo para ahorrar costes. "Hasta la apertura del hospital, los vecinos de la zona acudían al hospital 12 de Octubre, que sigue siendo el de referencia en la zona", explican fuentes del centro. "Ahora, cuando tienen un enfermo que necesita un tratamiento complejo, no disponible en Valdemoro, Capio lo envía a sus hospitales [además de la Fundación Jiménez Díaz, el grupo el hospital del Sur, en Alcorcón]. Lo hace porque el hospital de Valdemoro debe pagar por los tratamientos a sus pacientes en otros centros y así el dinero no sale del grupo", añaden estas fuentes.

¿Y esto qué tiene de reprobable o criticable? Si en otro Hospital del grupo se puede administrar el tratamiento más complejo, ¿qué incoveniente supone?¿Qué costes ahorran? Porque el tratamiento tendrá estipulado un coste, lo tenga que pagar a un hospital de su grupo o a uno público. ¿Dónde está el ahorro de costes?

Por otro lado, ¿se conoce el nombre de alguno de esos tres proveedores que han dejado de servir al Hospital de Valdemoro? ¿De qué otra manera hubieran podido los madrileños de los nuevos hospitales? Porque hay que recordar que el madrileño va a esos hospitales con su tarjeta sanitaria, y le atienden de manera gratuita, al igual que si acude al Doce de Octubre, por poner un ejemplo. Lo digo porque parece que algunos prefieren que no estuvieran hechos los hospitales con tal de denigrar las políticas de Esperanza Aguirre.

Un saludo.

[ROJO]

Perdona, pero quién defiende que se pueden pagar menos impuestos y seguir con unos Servicios Públicos de primera, es el PP...

Por tanto, ahora no nos vengas con el cuento de "que más queréis, con los impuestos que pagamos, demasiado es el Servicio que nos dan..."....

El problema, a parte de la paupérrima financiación con que habitualmente nos viene obsequiando la Comunidad de Madrid con los Servicios Públicos, estriba en una máxima del sentido común: " las Empresas privadas están orientadas a ganar dinero, bien mediante la disminución de gastos, bien por el aumento de las plusvalias extraidas de la mano de obra..."..Eso lo aplicas a un Servicio Público, como la Sanidad y tienes lo que está pasando, y es sólo el principio, en el Hospital de Valdemoro...

Y mira que lo avisamos...

Salud.

[ellarri]

Publica o privada, la financiación sale de un solo sitio. Se que soy simplista pero lo realmente importante es que "funcione".
Personalmente estoy muy por el modelo publico, pero no dejo de preguntarme muchas veces, por mi experiencia personal, ¿Es caso de la gestión privada, me habría costado 3 años y 4 visitas a urgencias, hasta conseguir una ecografía que fue la solución para el diagnostico?
No lo se pero lo pienso, en caso de la gestión publica ¿se escatiman pruebas, para reducir gastos?, ¿en la gestión privada se hacen sin control, para justifícalos? Por eso me declaro simplista y digo que publica o privada, que funcione, el costo lo soportamos todos en cualquirea de los casos.
En todo caso los que no deben de tener en su cabeza problemas de salario o de tipo laboral son quienes nos atienden, o ¿alguno de nosotros rinde bien en esas situaciones?

Saludos.

[Gastón]

Trabajo en una gran multinacional y todos los empleados tenemos "pagado" un seguro de saludo privada (Sanitas, Adeslas, etc).

Todos lo usamos por comodidad cuando quieres una consulta rápida con un especialista, porque en el sistema público de salud tardan taaanto en darte cita, o en que te hagan un TAC, o una ecografía... (de por qué tardan tanto se puede hablar después).

Y sin embargo TODOS evitamos los hospitales privados, salvo para intervenciones menores. Me gustaría oir opiniones diferentes, pero todas las que conozco coinciden en lo mismo: en la sanidad privada eres un CLIENTE, no un PACIENTE. Y ya no existen las empresas que cuidan a sus clientes, ahora los clientes son sólo sujetos a los que desplumar. Todo es maravilloso mientras pagas y no gastas, pero cuando empiezas a gastar en serio porque necesitas usar esos servicios a los que creías que tenías derecho porque llevas años pagando...

Efectivamente, tienes una habitación para ti solo, porque te la han prometido, pero en todo lo demás se minimizan los gastos de manera miserable. Comparar los servicios (especialmente en recursos humanos y profesionales) de rehabilitación de los centros privados que he conocido con los de un hospital público es..., bueno: es incomparable. Los centros privados concertados con las aseguradoras sólo tienen fachada.

No es para nada diferente a lo que sucede en educación. Ni la mecánica de corrosión del servicio público ni el objetivo no declarado que se pretende:

"Si se disminuyen los gastos de funcionamiento, es necesario cuidar que no disminuya la cantidad de servicios prestados, con riesgo de ver bajar la calidad. Por ejemplo, se pueden reducir los créditos para el funcionamiento de las escuelas y las universidades, pero sería peligroso limitar la cantidad de alumnos o estudiantes. Las familias reaccionarían violentamente si se les denegara la inscripción de sus hijos, pero no por una gradual reducción de la calidad de enseñanza, y la escuela puede obtener una contribución de las familias o suprimir progresivamente tal actividad. Eso se hace poco a poco, en una escuela sí pero no en el establecimiento vecino, evitando así el descontento general de la población"

Christian Morrisson, en Informe de recomendaciones de politicas económicas, nº 13, (La viabilidad política de los ajustes) página 28, Centro de desarrollo de la OCDE.

Cahier de politique économique N° 13 : La Faisabilité politique de l'ajustement

Policy Brief No. 13: The Political Feasibility of Adjustment

No tiene desperdicio.

[cosita22]

Bueno la que se ha liado en el hospital es gorda. Yo vivo aqui en Valdemoro y os puedo contar de primeras como de penosa es la situacion. Falta de material medico yo no he notado, aunque por ahi se diga que varios proveedores se han negado a proporcionarlo por impago, pero lo que si hay es una falta de personal MUY grave. Una sola enfermera por planta, con eso os digo todo. El hospital es muy pequeño y bueno, al gestionarlo una empresa privada esta claro que buscan beneficios economicos ya sea recortando plantilla, materiales o mandando a la gente a casa en seguida.

Hace unos dias operaron a mi vecina de la vesicula y tras unos dias ingresada el final mejor no os lo cuento . No soy quien para culpar a nadie pero seguro que con mas personal, mas medios y una gestion publica hubiera estado mejor atendida.

Saludos.

[cokin]

Esta mañana la Cadena Ser Sur (94.4 FM) se hace eco de la noticia.

[mafestu]

Mira el aumento de población y la cantidad de impuestos que se pagan tu crees que da para generar y mantener toda la sanidad, mas fácil tu crees que con los impuestos que tu pagas al sistema sanitario puedes mantener una sanidad para cuando tu la necesitas

Error como justificación de privatizar la sanidad. Se supone que un hospital público privatizado se financia mediante el aporte de dinero público, con lo que el coste es el mismo.

yo si soy partidario de dar a cada paciente la factura del gasto por consulta para que luego en sus casas hiciéramos todos una reflexión de lo que cuesta y de la suerte que tememos al no hacerlo a través de pagos por actos sanitarios

Nuevo error como justificación de privatizar la sanidad, más aún por intentar "criminalizar" a los usuarios del servicio. Atento, piston, de los servicios sanitarios públicos somos usuarios y PROPIETARIOS (que el propietario NO es el gobierno de turno).

y te recuerdo que el paciente que va a estos hospitales no le cuesta nada

Si, como se está viendo, el servicio deja mucho que desear entonces realmente está habiendo un coste que antes el paciente no tenía.

El problema de los impuestos que pagamos para que se nos de una asistencia sanitaria no llega nada mas que para tener lo que teníamos hace 10 años y queremos una sanidad como la de antes con masificaciones en los hospitales y listas de espera o preferimos un sistema sin estas ataduras que valla descongestionando lo que teníamos y mas acorde a nuestros tiempos

Argumento demagógico por lo mismo que digo anteriormente. De una u otra forma seríamos muchos, con lo cual la masificación no depende de un sistema público o privado sino de la gestión de los sistemas. No se trata de modernidades sino de buena o mala gestión y por tus comentarios deduzco que presupones que la gestión privada es mejor que la pública... error nuevamente, matizando: según el caso. Si soy gobernante y tengo compromisos con empresas privadas, y si además soy mal gobernante, soy capaz de "estropear" la gestión de los servicios públicos para justificar los privados.

Yo creo que el problema empieza en pensar que con lo que pagamos tenemos mas que suficiente y eso no es así, solo vemos el día que vamos al médico pero solo vemos al médico no vemos que para llegar a el hay muchos profesionales que no sabemos ni que existen, o alguna vez nos hemos parado que existen lavanderas, planchadoras, pero que bonito es ver la sabana

Error de nuevo, repito el coste de un modo o de otro debe ser el mismo.

[POST-DATA]

De verdad que no lo entiendo, ni creo que lo entenderé nunca, cómo se puede comparar ni justificar la asistencia, el trato, los servicios y, en la mayoría de los casos, los equipos clínicos con que cuenta nuestro sistema público de Sanidad con lo que aportan, si es que aportan algo, los que sólo buscan beneficios a costa de los males del ciudadano de turno.

En otro orden de cosas, ahora va a resultar, según Pistón, que la culpa del déficit público sanitario la tienen los ciudadanos por ir demasiadas veces al médico.
Todavía existen muchos ciudadanos que, por lo que veo y por lo que escriben, no se han dado cuenta que los servicios públicos, salvo contadas excepciones, SON DEFICITARIOS, porque su cometido es dar servicio a los ciudadanos, que los mantienen con sus impuestos, y no generar beneficios ni paliar el déficit público del país.

Cómo quiero argumentar una teoría que me bulle en el cacumen, necesito que alguien me de el dato correspondiente a cuánto se paga por cartilla asignada a estos pseudo-hospitales semi-públicos-privados.

P.D.: Estoy buscando en otros post y no lo encuentro.

[mafestu]

Más de lo mismo semejante a lo que anteriormente planteas. No te respondo lo mismo por no hacer pesado el tema.

Pero, por ejemplo, a lo de la falta de servicios sanitarios, sencillo: más inversión. ¿O es que la construcción de hospitales de gestión privada no va a suponer más inversión?.

A ver, dime: ¿ se invierta en sanidad pública o en privada va a suponer más, menos o igual inversión?. Son habas contadas, la respuesta es obvia.

[ROJO]

Cómo quiero argumentar una teoría que me bulle en el cacumen, necesito que alguien me de el dato correspondiente a cuánto se paga por cartilla asignada a estos pseudo-hospitales semi-públicos-privados.

330 € por cartilla...

Salud.

[ROJO]

Luego todo se justifica, incluida la pésima gestión vista hasta ahora en Valdemoro, por criterios economicistas...

La Sanidad o la Educación nunca pueden basrse en criterios economicistas...Esa es la diferencia entre los que apostamos por los Servicios Públicos, y los que apuestan por hacer negocio con todo...Cuestión de gustos.

Salud.

[mafestu]

Leñe, piston, no me seas pepero.

Y lo digo sin ánimo de polemizar, se puede ser del PP pero no por eso ser pepero.

Los comentarios que haces son descriptivos de una posibilidad, dentro de un conjunto de ellas. Pero no son las respuestas a las necesidades de la sociedad.

el problema no es privatizar sino creer que se privatiza

Esto se lo has plagiado al Ozores.

Se puede llegar de dos formas por la inversión directa o la indirecta, o pongo el dinero o que me lo pongan

También. La lástima es que no estés con la Aguirre para defender el modelo.

Pero vamos, si intentas dar una justificación económica, comentarte que cuando se invierte con el dinero de uno sale más barato que cuando se invierte con el dinero de otro. Lección de economía básica.

Para que te quedes mas tranquilo siempre puse un ejemplo: si la sanidad fuera un negocio el Corte Ingles se habría quedado con el sistema sanitario

No me tranquiliza, me inquieta. Pero me da pistas de por qué la sociedad actual tiene los problemas que tiene.

Ahora nos encontramos con una población estancada en los años 92

Con esto te refieres, si lo he entendido, a que lo que está estancado es el servicio sanitario... la verdad es que no lo entiendo muy bien. Más bien me inclino a un "escorzo" demagógico de crítica-ficción intentando levantar fantasmas del pasado de muertos que no ha habido.
¿O es que estás intentando, con el mismo espíritu demagógico, hacer responsable a algún partido político en concreto?.

De todos los gobiernos habidos desde 1992
4 años del PSOE, 8 del PP, 4 del PSOE en el gobierno nacional
3 años del PSOE, 13 del PP en la comunidad de madrid
En Pinto, algo de IU, mucho del PSOE y 1 año de PP-JpP
¿De quienes eran las competencias sanitarias?.

Y por último. ¿Realmente te crees este argumento que te han pasado sobre la situación-estanque de la sanidad?.

nadie de Pinto que valla a Valdemoro se le cobra pero se le ha acercado un hospital, se le ha acercado el acceso a la asistencia sanitaria

Retomando lo importante. Insistirte que el problema no es gestión pública v. gestión privada, sino buena gestión v. mala gestión y el error es que en la administración pública haya entrado el cáncer de creer que siempre y para todo para la buena gestión es preciso la gestión privada.

Perfectamente se podría haber acercado la asistencia sanitaria a Pinto con sanidad pública bien gestionada

pero no podemos seguir desplazándonos al mismo hospital con todo lo que ha crecido Pinto, somos el doble

Vale, ahora se que te refieres con lo del estanque a la sanidad, no a la población.

te repito que el gasto de edificación no es un gasto de inversión para la inversión pública y pensaras entonces luego nos regalan el edificio, ellos lo amortizan con la diferencia de la explotación del edificio

¿Ves?, si al final hablando contigo aprendo. Es decir, los hospitales los construyen, con toda la inversión que supone (terreno, edificio, permisos, etc) entidades privadas. Luego estas entidades cobran a la administración pública por paciente. Preguntas y comentarios que se me ocurren:
- He leido por este foro que se le cobra a la administración una cantidad fija por cartilla. Es decir, que se respeta el principio de gestión privada para la explotación pero no para el pago del sector público al privado por el servicio prestado ya que no se paga en función de resultados (que sería más objetivo).
- Un gasto no es una inversión. Creo recordar de cuando lo estudié que la jerga económica en el sector público es distinta que en el sector privado (y alguna que otra vez que le he echado un vistazo a los presupuestos de algún ayuntamiento), pero un gasto aunque es generado para la obtención de un beneficio siempre tiene su origen en una inversión-actividad que es la que genera los ingresos. Es decir, para que se me entienda (que me explico muy mal): si monto una empresa y compro un edificio de oficinas eso es una inversión porque poseo algo que preveo rentabilizarlo, así como los muebles de oficina, pero el papel de oficina que compro es un gasto porque aunque me sirva ya no es recuperable directamente. En el caso que nos atañe, el sector público no invierte sino gasta. Podrás argumentarme
"es que con el tiempo las inversiones revierten al sector público"
lo que me lleva a otra pregunta ¿Revierten las inversiones privadas al sector público? ¿En cuanto tiempo?.
Pero claro, al final las inversiones se deterioran con el paso del tiempo (las tecnológicas se "obsoletan") y eso es el coste de amortización. Entonces, las inversiones que revierten al sector público (si revierten) serán útiles si todavía su vida útil es rentable. Por eso la otra pregunta de en cuanto tiempo.
- En economía no sólo se tiene que contemplar la economía generada por la diferenciación de productor-consumidor, lo que provoca el "capitalismo" en pos de un beneficio (que en situaciones de poco control y falta de valores da pie a que el egoismo busque maximizar la brecha monetariamente hablando). La economía es mucho más amplia, más humana que el escueto aspecto del beneficio. En el caso de la sanidad el triunfo social ha sido que se convirtiera en una necesidad que no entrara dentro del mercado diferenciador productor-consumidor sino que fuera, como han sido muchas otras cosas durante gran parte de la historia de la humanidad, una autoproducción para el autoconsumo, así se garantiza que el fin de la producción sea un producto-servicio adecuado para el consumo. Sin embargo, la Aguirre se ha saltado ese principio a la torera (tristemente apoyada por el voto de los ciudadanos -los peligros de la democracia-) maquillando la enculada con un discurso "capitalista" (que no económico) demagógico.

P.D.: Entrecomillo el concepto "capitalismo" y derivados con la intención de centrarlo en el concepto de la mala práctica empresarial, ya que no todas las prácticas empresariales son malas prácticas.

[POST-DATA]

Gracias Rojo por el dato. Ahora sí puedo exponer mi teoría. Lo mismo está equivocada porque no soy un buen manejador de cifras pero ahí va:

Para que nos salgan números redondos, vamos a asignar teóricamente una media de 100.000 cartillas más o menos, por las poblaciones que a cada uno corresponden, a los ocho hospitales PFI "encargados" por la C:A.M., de lo que resulta una población "de facto" para los 8 hospitales de 800.000 cartillas sanitarias que, multiplicadas por 330 € la unidad, nos da la bonita suma de 254.000.000 euros ANUALES. Si ésta "aportación" la multiplicamos, por ejemplo, por treinta años de concesión (no recuerdo los que son en realidad), ésta cantidad se traduce en un total de 7.620.000.000 de euros que le costará a la CAM el "encargo". Eso sin contar los posibles y abundantes extras, más que posibles, seguros, que habrá que aportar para "justificar" las pérdidas que dichos hospitales presenten.

Lo que digo es que, quizás con un poco más de aportación anual (hasta 300 millones de euros) no podría haberse hecho cargo la C.A.M. de la construcción simultánea de los ocho hospitales. Estoy convencido de que sí. Y a los que aleguen que administrativamente no es posible endeudarse en 9.000 millones de euros (intereses incluidos) durante 30 años, existe la figura del Interés General y si no, que alguien me explique como se ha realizado el endeudamiento del inmenso gasto que supuso, supone y supondrá el soterramiento de la M-30, con todas las obras adyacentes que conlleva.

¿Qué diferencia hay entre pagar una cuota anual a un privado por un conjunto de cartillas para financiar la construcción de 8 hospitales, que construirlos con esa misma cuota anual, a través de la Administración Pública, por medio de créditos extraordinarios?.

P.D.: ¿Estoy equivocado o no?

[ROJO]

Alguna matización post...

Los 330 € por cartilla es sólo para Valdemoro (ünico Hospital de esta nueva hornada PFI con gestión 100% privada)...

El resto de Hospitales, es una concesión administrativa, pagadera en 30 años, a razón de un canon anual...Ese canon cubre, teóricamente, los gastos de construcción más los gastos no sanitarios (sólo los no sanitarios, Valdemoro con los 330 € por cartilla debe cubrir todo)...El riesgo en este caso es menor, pero ya sabes de donde van a ahorrrar (limpieza, medios auxiliares, lavandería, cocina, etc...)

Valdemoro es lo peor de lo peor, porque para hacerlo rentable tocarán gastos sanitarios y no sanitarios...Como ya están haciendo...

Te pongo un enlace a un Documento donde tienes toda la información económica de los canons por Hospital

http://www.casmadrid.org/docStatic/nnhh_no_son_publicos.pdf

Salud.

[POST-DATA]

Gracias de nuevo por la información.

Veré el enlace detenidamente pero así, de pasada y a bote pronto, me parece que la construcción de los ocho hospitales la podía haber hecho sin ningún problema nuestra "queridísima, amadísima e ilustrísima" protectora de intereses privados mayor del reino doña Esperanza Aguirre.